Мир Скользящих

Я думаю что надо думать мозгами до того как новая жизнь начнет зарождатся

Но что если сегодняшнее его несовершенство - это просто один из этапов? В эзотерике наше время считается временем развития третьей чакры - чакры эго. Т.е. самореализации. В этот момент человек редко с кем может договориться, он должен реализовать себя, он эгоист и идет на копромиссы, чтобы только не перебить своих собратьев и не уничтожить мир: иначе негде ему будет реализовываться. На таком этапе рай невозможен. Но, потом наступит черед четвертой чакры - сердечной, когда человек начнет уважать и других и будет готов поступиться своими интересами. Такие люди уже есть, но пока мало, в каждом из нас сейчас идет спор между эгоизмом и сердцем. Но когда таких людей станет больше, когда люди наиграются в эгоизм и прислушаются к другим, вот, тогда уже можно о чем-то договориться и создать нечто более гармоничное, чем наше сегодняшнее общество. Не рай, конечно, но уже нечто близкое. Но потом идут новые чакры - и новое разделение... Так что путь еще долгий и "веселый"...

Не знаю, мне кажется эта теория близкой к жизни...

Sandrine, почему у меня такое чувство, что времена, описаные тобой, наступят еще не скоро?

_________________

Самым большим доказательством существования разумной жизни во вселенной является тот факт, что с нами до сих пор никто не попытался связаться.

Потому что, скорее всего, это правда. Но мы можем приблизить их - хоть на парочку месяцев. Добрыми мыслями. Но делать это надо добровольно. Иначе опять это будет лжерай...

Интересная теория,но все-таки мне верится с трудом,даже если немножко погрузится в религию то и среди первых людей была Ева и из ангелов был Люцифер,то есть так скажем "нехороший человек" всегда найдется.

А я никак не могу поверить в то, что это просто такой этап развития человечества и что когда-то настанет другой. С самого начала истории человека он был эгоистом и всё человечество строилось на принципах "каждый подгребает под себя", "каждый пытается подгрести под себя побольше, больше чем другие и желательно еще и чужое" и "даже будучи самим подгребенным под другого подгрести под себя хоть кого-то"(я имею в виду тягу человека к власти и подчинению им других, даже если он аргументирует это высшими целями. Ведь каждый думает что именно он сможет правильнее всего распорядится данной ему властью и сделать все правильнее и лучше других...).
Ну и последнее что мне пришло в голову. Представьте общество, в котором каждый печется не о собственной выгоде, а выгоде общества... муравьиная колония или пчелиный рой какой-то получается. Как представлю себе таких людей-зомби. так не по себе становится. Этакие безжизненные и равнодушные ко всему человеческому люди готовые поступиться своими интересами ради интересов общества. В общем не верю я в возможность достижения идеального общества. Идеальным для меня кажется то общество, в котором каждый преследует свои интересы, но пути к достижению этих интересов строго и четко определены и ограничены законом. И при этом санкции за несоблюдение законов таковы, при которы ни один не осмелится нарушить закон. А следовательно да здравствует технический прогресс и долой коррупцию.

_________________
-=вВв=-

Да кстати,соглашусь с Вадимом,рай получается каким-то зомбировнным местом с людьми под копирку,люди без чувств,без индивидуальностей,характеров,как роботы.

Да, но согласись, еще в Средние века могли спокойно вырезать целые народы, а сейчас хотя бы существуют какие-то договоры между государствами, что ограничивает такую жестокость. Т.е., прогресс все же виден.



Ребят, но почему сразу люди, которые уважают мнения других и умеют печься не о себе самом, вам кажутся зомби? И кто говорит, что при этом они будут забывать себя? Вот вы, оттого что любите своих родителей или там любимую девушку и уважаете их интересы, при этом не забывая и свои, - что, зомби становитесь? Откуда такое узкое видение? Мать Тереза, по-вашему, зомби была? А другие святые? Это ж не по принуждению делается, не за счет полного отказа от своего "я", а по доброй воле...

Мне вот как раз вот это



кажется насилием... Кто будет создавать такие законы? И где в таком вашем варианте гарантия, что при составлении их он будет руководствоваться справедливостью, а не своими шкурными интересами? И да приплываем назад в 30-е гг.!!! Страной будет руководить кучка негодяев, создающих такой вот "закон", а остальные - шаг влево или вправо - расстрел...

Люди сами должны в конце концов осознать, что хорошо, а что плохо, что насилие над кем-то в угоду своих интересов - все равно ничем хорошим не обернется для них же самих. Но насилием этого осознания не добьешься... Страх перед карой - только временная мера, она все равно никого не остановит надолго...

А насчет Адама и Евы - я в библейские события, особенно Ветхого Завета, не верю как в данность, воспринимаю их больше как символизм.

И вот еще: человек не может верить или думать о том, чего вообще не может быть. Если он упорно на протяжении стольких тысяч лет верит в возможность рая, значит, были уже прецеденты, значит, в принципе это осуществимо...

Существуют договоры и существуют политики которые находят способ использовать эти договоры в своих интересах. США никакие договоры не остановили когда они бомбили мирный и немирный народ Ирака и забрали себе их нефть (за всеми обоснованиями таких мер скрывается обычный грабеж целого народа с применением силы), никакие договоры не уберегли погибших в ходе конфликта между Россией и Грузией (и я вас умоляю не надо даже начинать спора о том, кто был в этом конфликте прав, а кто нет. Я имею свое мнение на этот счет и оно основано на многих фактах не связанных с теми, которые предоставляли нам средства массовой информации). Никакие договоры не в состоянии остановить фанатично настроенных террористов-смертников от того, что бы войти в многолюдное общественное место и нажатием одной кнопки лишить их всех жизни. И уж точно в средние века даже не могли мечтать о том, что можно направить самолет на небоскреб и за 10 секунд убить несколько тысяч человек (и не важно кто это сделал, террористы, ЦРУ, ФСБ, массад или еще кто). Так что еще спорный вопрос какие времена были более жестокие и опустошительные для людей, средневековые многолетние войны, когда армии пешочком, проводя в походах несколько лет достигала врага и одного за другим догоняла закалывая мечами и копьями или современность, когда есть возможность взорвать ядерную электростанцию и за одно мгновенье унести жизни миллионов "защищенных договорами" людей и сослаться потом на аварию...



Здесь все очень просто объяснить. Да, мы печемся о наших родных и близких и стараемся делать для них хорошо... НО... ведь чаще всего это самое хорошо для наших близких делается через нехорошо для других людей. Элементарнейший выдуманный пример: Вы пошли за хлебом, заняли очередь, тут подошла ваша бабушка и что бы она не стояла в очереди вы становите ее перед собой. Хорошо бабушке встать почти в начало очереди, плохо всем остальным в очереди, им придется стоять еще на одного человека дольше. Пока есть личные интересы невозможно идеальное общество в том понимании, в котором мы его обсуждаем. Мать Тереза конечно хорошая женщина была, но представьте общество населенное только такими людьми. По меньшей мере оно не выживет. Мать тереза жила в своем узком мире - помочь нуждающимся, напоить, накормить и тд. Но миру нужны заводы, фабрики, рынок, производство, предоставление услуг, обслуживание... Нужны специалисты: если человек не тянет в университете профессор не может быть матерью терезой и пропустить его, дать ему диплом. Если человек плохой специалист работодатель не может пожалеть его и принять на работу и оплачивать ее. Во-первых производство понесет убытки, во вторых из-за непрофессиональности этого работника могут погибнуть люди. Всегда люди будут делать "плохо" другим ради выгоды себе, а если нет, если все люди станут матерями терезами то это может обернуться для мира катастрофой. Миру нужны всякие люди, без здравого смысла, порождением которого и является эгоизм мир (человечество) не сможет существовать. Вот вам и широкий взгляд, хотя наверное вы не сможете принять столь циничный взгляд. Хотя в одном я уверен, миру (природе, планете) для большего приближения к идеальности не нужен человек. Но в мире все сбалансировано и нужно как плохое, так и хорошее. Именно человек является тем плохим, паразитом в организме по названию планета Земля. Она без нас чувствовала бы намного лучше. Люди это знают, но в них заложен инстинкт самосохранения. Хотя это уже другая история...



На основании всего вышесказанного мною я заключил, что применительно к человеческому обществу, со всеми его особенностями, единственным и наиболее действенным способом будет именно глобальная реорганизация и реформа системы государств.


Эквилибриум вспоминается

_________________
-=вВв=-

Самый кстати "защищеный договор" это пакт о ненападении в 41



И снова в точку,мы потребляем природную ресурсы,ценой их истощения,ценой загрязнений,ценой нарушения целостности озонового слоя,но как иначе?Только если отказатся от технического прогресса и как первобытные люди жить и в пещерах и ходить в набедренных повязках)

Ну вот, юрист юриста всегда поймет

_________________
-=вВв=-

Откуда ты знаешь? Ты разве видел пример такого обещства? Откуда же такие выводы? Это только гипотетически так можно рассуждать...



Об энергии ветра и солнца разве не слышал? Даже разработки ведутся и очень перспективные. Но просто такой вид энергии не выгоден тем, кто наживается на нефтедолларах. Потому мы про разработки умолчим, будем качать нефть и загрязнять землю, всем вешая лапшу на уши, что это единственный путь добывать энергию и не вернуться в пещеры...

Да это все просто взаимовыгодно,все запасли за пазухой камень и улыбаются друг другу,вот как ты думаешь если бы у америкосов были ядерные боеголовки,а у нас нет,они бы так же мирно улыбались?Я думаю разнесли к черту все.Они понимают гады,что мы можем ответить.И так каждый припас,чтобы другие боялись и не трогали.Ну и конечно инстикт самосохранения,кто нибудь запустит механизм,и настанет рай)



Ну вот видишь,кому это надо,кто хочет-не может,кто может тому не надо.Прям как в нашем государстве)

Sandrine

Ты мне сейчас напоминаешь Лизу из Симпсонов,я давно смотрел там была серия,когда она убедила всех уничтожить оружия и жить в мире,все его уничтожили,но нашлась кучка козлов у кого оружия осталось и они всех поработили.
Камни преткновения всегда останутся,то что ты описываешь очень красиво и желанно,но мне кажется невозможно,это как дед Мороз)
Если ты хороший человек,просто оставайся им и живи так как нужно,потому что всех убедить и обьяснить что хорошо,а что плохо не получится.Ублюдки найдутся всегда.

Ну я представил, проанализировал, порасчитывал про себя и получил именно такую картину. Ведь Мать тереза была способна помочь единицам, даже весь ее орден милосердия не мог помочь всем людям. А любой олигарх, если бы захотел мог бы запросто накормить всех голодающих своей страны... Но никто еще не становился олигархом пройдя путь святого.



А если не пропустить студента, не принять его на работу, не потокать, то он обречен на безденежье и голод. И что потом? Кормить его хлебом, который делают другие люди? Тогда получается другие работают, делают хлеб, кормят его этим хлебом, а он бездельничает и ест. Это мне кажется тоже зло. Ну можно даже представить что он стал дворником, и дворникам хорошо платят в "идеальном мире". Но ведь он мечтал стать... ну скажем брокером. Его мечте не суждено сбыться, он несчастлив. Вывод: общество, в котором есть несчастные люди не может быть идеальным.



Про забросать отходами это называется недальновидность, а у здравого смысла есть абсолютная величина до которой просто надо догадаться. И опять таки забрасывают мусором потому, что знают - они не будут жить в далеком будущем, когда глобальное загрязнение даст свои плоды, а про своих же детей и внуков думать не хотят. Вот и еще один пример эгоизма и отсутствия здравого смысла. Ведь эти поступки косвенно противоречат инстинкту сохранения рода.



Договоры, придумали ОНИ, договоры нужны, в первую очередь, ИМ, чтобы оградить СЕБЯ. Что бы быть в состоянии применять оружие самим, сослаться на нужную норму в законе/договоре и не понести равноценное наказание.



1. по моей схеме законы не дожны запугивать честных граждан. по моим... проектам идеального законодательства, человек, намеренно убивший другого человека с целью наживы достоин ТОЛЬКО СМЕРТИ. такие оществу не нужны. Человек укравший кольцо в ювелирном магазине должен его вернуть плюс еще 100% от стоимости кольца в государственный бюджет. Человек укравший миллион из бюджета, должен вернуть все деньги, у него должны изъять все имущество за исключением некоторого имущества, необходимого для существования, его должны навсегда лишить права занимать высокие должности и направить на работу с минимальным окладом. Если человек из хулиганских побуждений испортил имущество другого человека, он должен полностью возместить ему материальный ущерб, возместить ему моральный ущерб в размере 100% от материального ущерба. И если такие законы будут работать, никто не захочет делать плохое, а если кто и сделает, то ничего страшного, ведь он все возместит за свой счет. В принципе в наших законодательствах все это приблизительно существует, только портит все коррупция и только она. И как раз пункт про чиновников из моего проекта "про человека укравшего миллион..." просто идеально решает эту проблему НО у нас таких законов нету. Ибо законы делают как раз те, "ворующие миллионы" люди. Ибо человек эгоист.
" Но вот если человек поймет, что нельзя причинять другому вред, тогда никакие кары не понадобятся. И до этого самого понимания, как мне кажется, можно дойти гораздо быстрее, чем стать праведником через страх, который предлагаешь ты.."
Он никогда не поймет (не все), пока не будет наказания за деяние. Даже детей шлепают или ругают что бы они поняли что плохо, а что хорошо. И никакого СТРАХА для праведников. Но если человек готов совершить зло, то он заслуживает жить в страхе перед справедливым наказанием.



Даже если мы и начнем применять эти технологии, даже если во всех странах начнут, как бы не было уже поздно...

_________________
-=вВв=-

Смех берет, когда смотрю всякие токшоу, где у людей на улице спрашивают, что бы они придумали для усовершенствования жизни!
И все как один начинают с того, что сначала надо поубивать всех политиков, а тех, которые останутся, надо засудить пожизненно и вообще над ними поиздеваться еще.
Оно и понятно, люди обозлены, и виноваты в этом, конечно, политики.
Но ведь миром не мы правим! Все решается за нас и далеко нее на наше благо!

_________________

Самым большим доказательством существования разумной жизни во вселенной является тот факт, что с нами до сих пор никто не попытался связаться.

Хотя по идеи социальное демократическое г-во это предусматривает,не буквально конечно,но..."Здесь типа демократия,на самом деле царство")

Не, миром у нас правят товарисчи из мирового господства - 360 семей! Вот бы мне в их число

_________________

Самым большим доказательством существования разумной жизни во вселенной является тот факт, что с нами до сих пор никто не попытался связаться.